Vegeta Forever

Blue · Site-Admin Anmeldungsdatum: 13.05.2007 Beiträge: 1202 Wohnort: Planet Erde

Ich möchte diese große Frage gerne in diesem Extra-Thread stellen, da sie in einem anderen Thema bereits zu ersten angeregten Diskussionen geführt hat und ich diese Frage für durchaus interessant befinde:

War es Vegeta egal, dass Freezer seinen Heimatplaneten, inklusive beinahe aller Saiyajins, in die Luft gejagt hat?

Ich bin für ein klares Nein! Und ich stütze mein Nein auf zwei Hauptaspekte:

"... Ich muss warten, bis er das Bewusstsein verloren hat, erst dann fällt der ganze Schmach- und Schande-Kram unter den Tisch. [...] Er würde lieber draufgehen, als sich von mir oder Son-Goku helfen zu lassen ..."

"Ich verstehe es nicht. Warum müssen wir uns sowas gefallen lassen? Wir sind Saiyajins, wir haben unseren Stolz! Keiner hat so mit uns zu reden!"

Ich hoffe, ich habe meine zwei Hauptargumente verständlich aufgeführt.
Ich bin klar gegen die Vermutung, Vegeta wäre das Schicksal seines Volkes und seines Heimatplaneten egal gewesen. Und was ich mich auch frage: Warum hätte Vegeta Kakarott vor seinem Tod unter Tränen erzählen sollen, wie Freezer sein Volk gedemütigt hat und tausende Krieger tötete, wenn es ihm völlig gleich gewesen wäre? Kakarott wäre es doch genauso egal gewesen, denn er hatte keinerlei Erinnerung an seine Saiyajinvergangenheit und sah auch keine Gemeinsamkeiten zwischen den Saiyajins und ihm. Kakarott verabscheute diesen Stolz der Saiyajins und ihr Kriegerdasein ...

PS: Danke an alle, die sich die Mühe gemacht haben, meine Ausführungen komplett zu lesen. Zwinkern

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regina23

Du hast deine Menung ausführlich und plausiebel dargestellt.

Ich bin auch der Meinung das es Vegeta nicht egal war,allerdings lässt die Szene mit dem jungen Vegeta(als Kind) schon darauf schliessen.
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So we meet again

Thx Saphira*dollknuddel*

angel_of_darkness · Vegeta-Fan Anmeldungsdatum: 04.11.2007 Beiträge: 39 Wohnort: Harz

Thia · Moderator Anmeldungsdatum: 22.10.2007 Beiträge: 453 Wohnort: Basel

Meine erste Meinung:

Ich muss da jetzt mal meinen Senf dazugeben:
Ich bin immernoch fest der Überzeugung, dass Vegeta sich nciht für sein Volk interessiert hat.
1. Es ging an ihm vorbei wie nichts, als Nappa ihm mitteilte, dass sein Planet zerstört wurde.
Nappa:
Der Planet Vegeta wurde zerstört keine Überlebenden.
Vegeta:
Und weiter?
Dieser Planet hat auch keine Überlebenden. Ich glaube ich muss Freezer bitten mir einen neuen Planeten zu geben.
2. Als der König seinen Sohn in die Legende eingeweiht hatte und ihm die Geschichte der Sayiajins erläutern wollte kommentierte der Prinz, dass das nur ein Haufen Kinderkram ist.
3. Als Nappa erfuhr, dass die Sayjajins vn Freezer getötet wurden und es Vegeta mitteilte sagte dieser nur:
Natürlich wusste ich es.
Nappa fragte warum er unter diesen Umständen noch für Freezer arbeiten könnte.
Vegeta meinte:
In dieser Welt geht es einzig und allein um Macht, um Stärke es ich habe keine Zeit Mitleid zu empfinden. Ich arbeite für Freezer weil mich das stärker mach aber irgendwann werde ich ihn stürzen.

Ich glaube Vegeta wäre kein guter Herrscher gewesen, wenn die Sayiajins überlebt hätten und er zum König gekrönt geworden wäre.
Die deutsche Syncro weicht sehr vom Orginal ab. Was zu gewissen Missverständnissen führt.
Ich verteh zwar kein Japanisch, aber soweit ich weiss, waren Vegetas letzte Worte (engl. Untertitel) Kakarott soll Freezer mit seinen Saiyajinhänden besiegen. Steht auch im Manga.
Ich sehe das so:
Vegeta hat eine hervorragende Mitleidsnummer abgeliefert weil er wusste, dass Kakarott ein grosses Herz hat.
Was Vegeta von sich gegeben hatte war zum Teil nur Show um Kakarott wütend zu machen, um ihn auf Freezer zu hetzten.
Kakarott sagte selber, (im Manga) dass er weiss, dass es Vegeta nicht um Rache für sein Volk ging, sonder, dass er Jahrzente lang unterdrückt wurde.
Vegeta ahnte, dasss Kakarott sich nicht für ihn einsetzen würde, wie das er für sein Volk kämpfen würde.
Ich habe mir die deutsche Sterbeszene mal angeschaut und da gab es wirklich Differenzen zum Manga und zum Orginal.

Ich hoffe ich habe mich mehr oder weniger verständnisvoll ausdrücken können.

Also Vegeta.

Deine letzte Frage beantworte ich dir aus meiner Sicht.

Son-Goku ist und bleibt ein gutmütiger, naiver und gerechter Kämpfer. Klar hätte er Vegeta geholfen, auch wenn er sein Volk (sayijajins) nicht gekannt hatte. Auch wenn Vegeta so grausam zu all seinen Freunden gewesen ist. ...
Nun was anderes.
Vergleiche Vegeta nicht mit den Menschen auf unserer Welt. Und wenn du das dennoch tust, dann sei realistisch.
Hätte Vegeta wirklich sowas wie Gefühle, Seele, und/oder das Gewissen eines MENSCHEN wäre er garantiert durchgedreht.
In einem Punkt lieber Admin muss ich dir absolut recht geben. Vegeta weinte nicht, weil er Angst vor Freezer hatte oder gar vor dem Tod.
Es muss ein unglaublich dreckiges Gefühl gewesen sein, jahrelang auf den Moment der Rache zu warten, nach einer nervenauftreibenden Hetzjagd komplett zu versagen...der Traum vom Supersayijajin geplatzt und alles was er an Kraft und Willen aufgebaut hat einfach vor Freezers Macht verpuffte.
Da hätte ich auch mitgeheult, wäre ich sentimental.
Der zweite Tränenausbruch war dann einfach Verzweiflung.
Vegeta wird wahrscheinlich gedacht haben: "Das kanns nicht gewesen sein."
Und entschloss sich dem nächstbesten (Son-Goku) seine Geschichte zu erzählen, einfach damit was von ihm da bleibt. Irgendwas....damit er irgendwas noch vorllbringen konnte vor seinem Tod.

Im Grunde genommen ist Vegeta ein sehr bemitleidenswerter Charakter. Besonders bei deinem Text Vegeta-sama muss man schlucken sofern man Vegeta wirklich, wirklich gern hat.
Wie du sicher gemerkt hast, habe ich meine Ansichten nochmals überdacht aber dennoch bin ich mir sicher, dass es immernoch nicht um Rache für sein Volk ging und JA ich habe ALLES gelesen.
Ich vermute Vegeta hatte andere Beweggründe solange Freezers Kettenhund zu spielen. Er wollte stärker werden. Einfach der stärkste sein. Freezer war der stärkste im Universum und von ihm konnte er am besten lernen^^
Aber Vegetas Worte waren auch, dass er Freezer schon von Anfang an töten wollte. Er hat zwar die Befehle Freezers ausgeführt aber ihm dennoch nocht gehorcht.
Er wartete geduldig auf den Augenblick Freezer zu stürzen.
Die Herrschaft des Universums war sein Ziel. Und dafür hat er nunmal viel in Kauf genommen. Es hat ihn ja auch nciht unbedingt schwächer gemacht.
Später dann zu Zeiten, als er auf der Erde Urlaub machte hätte er jederzeit sein altes Ziel erreichen können. Aber ich denke er ist einfach müde und alt geworden. Sein einzigster Antrieb war dann Karkarott und die Karotten-Rübe ist auch mehr als einmal ohne Rücksicht abgekratzt.
Tja Armer Vegeta. Früher war der Ansporn Freezer und dann war es KArkarott. Aber bei Karkarott hat ihm ein wichtiger Aspekt gefehlt, der ihm zum Kämpfen angetrieben hat.
Einfach die Gelassenheit, Sorglosigkeit und Liebe die Karkarott ausstrahlte. Das kannte Vegeta nicht, vor allem nicht von einem superstarken Fighter. Es fehlte der Kick. Im Kampf zu sterben, alles zu verlieren. Irgendwie konnte Vegeta nur seinen Stolz als Vorwand benutzen und selbst sein Stolz liess immer mehr ab was wohl dann an Bulma lag.
Die Frau muss ihm ordentlich den Marsch geblasen haben.
Sie sagte selber:"Er doch so zahm wie ein Lamm."
Bitte was???
Und auch Vegeta schrie wütend:" Ihr habt aus mir ein Weichei gemacht."

lol
Das stimmt allerdings....
Ich könnt noch viel mehr schreiben aber ich lasse es jetzt mal.

FAZIT:
Ich habe meine Ansichten überdacht und bin der Meinung, dass es Vegeta gleich gewesen war, was mit seinem Volk passierte.

Er hatte in seinen Jugendjahren nur die Weltherrschaft im Kopf.

Er ist kein Mensch sondern ein Sayijajin und diese haben bekanntlich ein etwas andere, robustere Psyche.
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That I`m shitting bats.

Thia^^

Blue · Verfasst am: 07 Jan 2008 16:19 Titel:

Ich habe nicht behauptet, dass Akira Toiyama es nicht in etwa so gemeint hat und schaffen wollte, wie du es erläuterst hast, Thia, aber ich sehe eben (und da bin ich offenbar nicht allein) mehr als nur das, was Akira vielleicht bewusst geschaffen hat.

Abweichend von seinen Vorstellungen was den Chara Vegeta angeht: Ich finde, er hat mit den komplexesten und tiefgründigsten (in vielerlei Hinsicht) Charakter geschaffen, den man in Animes finden kann, auch wenn er selbst das vielleicht nie erkannt hat oder nie erkennen wollte, wenn er Vegeta denn wirklich nie gemocht hat ...

Ich jedenfalls bin absolut nicht deiner (und evt. Akiras) Meinung diesbezüglich.

Gruß,
Vegeta
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Thia · Verfasst am: 10 Jan 2008 22:20 Titel:

Ich weiss nciht Vegeta was du damit bezwecken willst wenn du sagst, dass du mit deine Meinung nicht alleine bist.
Referenzen interessiern mich recht wenig um das mal zu sagen.

Ich kann Kitsch und Klischees eigentlich nicht ab. Und den Kitsch lass ich mal schön wo er ist. Aber Vegeta ist so herrliche Klischeehaft. Wenn man wirklich nur das sieht was er darstellt ist er ein schöner perfekter Bad Man.
Aber was ich überhaupt nicht leiden kann und das machst du nicht Vegeta und zum Glück auch keiner auf dieser Seite, ist wenn man den Charakter von Vegeta völlig verdreht.
Es gibt auf mexx.de Zirkel da krieg ich echt das kotzen. Da heisst es Veggie hier und Schnucki-Veggie da. Und ein stolzer Krieger wird aufeinmal als Traumboy für pupatierende Mädchen dagestellt.
Das machst du zwar nicht Vegeta aber auch du steckst meiner Meinung nach ZU viele Gefühle in ihn. Klar entspricht er deiner Meinung nach nicht dem Klischee. Schade ich finde aber dass Vegeta recht gut da rein passt. Du betrachtest das alles ein bisschen zu realistisch. Anime ist Anime und nicht das wahre Leben¨. Auch wenn jeder Psychologe glaube ich extrem Freude an Vegeta haben wird. Ich habe mir früher viele Gedanken um Vegeta gemacht. Und auch viel von seiner Seele verscut zu erforschen. Irgendwann habe ich gemerkt, dass man nur spekulieren kann und mich damit abgefunden Vegeta klischee ein böser böser Bub ist.

Und deine Aussage Vegeta, dass ich kein guter Psychologe wäre nehme ich nicht ersnt da du weder Psychologie in der Schule hast und/oder sicherlichnicht die Erfahrung die dir das Recht gibt zu urteilen.
Ich selber behaute ich wäre ein durchschnittlich bis vielleicht schlechte Psychologe. Aber das kann nur einer behaupten der sich auf dem Gebiet wirklich auskennt. Auch ich habe nicht das recht zu urteilen über Sichtweisen weswege ich mich entschuldigen will. Es sind immernoch alles Meinungen und Spekulationen.

Der Thread hätte auch *Ist Vegeta wirklich böse?" heissen können^^.
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Thia^^

Rai · Moderator Anmeldungsdatum: 06.06.2007 Beiträge: 781

1. Bevor ihr was von Deutschunterricht redet, lernt doch erstmal ^^ wie man richtig deutsch schreibt.

(... gekürzt, wegen Unstimmigkeiten ...)

5. ^^ ... da ich gerade selbst nicht über das Topic rede, muss ich dass schnell ändern.

War es Vegeta egal, dass Freezer seinen Heimatplaneten, inklusive beinahe aller Saiyajins, in die Luft gejagt hat?

In dem Film "Der Legendäre Supersaiyajin" kommt Paragus auf die Erde und erzählt, den gleich begeisterten, Vegeta, dass er vor hat ein Neu-Vegeta zu errichten auf einen Planeten. Und dies könnte man so interpretieren:

Vegeta weiß, dass es kaum noch Saiyajins gibt, also wäre sein Volk sicher sehr winzig. Aber es reizt ihn doch sehr, den Thon zu besteigen, wie es sein Vater auch einst vorgesehen hatte. Demnach war Vegeta vielleicht das Leben der Saiyajins egal, aber der Planet selbst eher nicht.

Wie sollte es aber auch anders sein, kam er ja kaum mit den Saiyajins in Berührung. Er wurde stets zu Missionen geschickt und wurde von Frezzer und seiner Ginyu-Force geschult. Kontakt zu seinen Vater und nur zu ihm, hatte er höchst selten. Sicher war ihm nicht einmal klar, was das Amt eines Königs alles mit sich bringt. Und Frezzer hätte es auch anders anfangen können, wenn er nur den Planeten Vegeta regieren wollte. er hätte einen Putsch gegen den König planen können, indem er Vegeta auf seine Seite zog. Frezzer hätte Vegeta in der Hinsicht, nicht viel sagen müssen. Und hätte dann die Fäden im Hintergrund gezogen. Aber es kam ja anders.

Nun kann sich die Frage stellen, ob erzogenene Lebensweisen sich auf vererbte abfärben. Und ob Vegeta sich selbst eine Meinung zu all dem machen konnte. Nicht jeder kann dass, wenn man nur eine Sicht der Dinge kennt. Und diese wurde ihm ja durch Frezzer & Co. vorgelebt. Vielleicht hat er im Kampf gegen Kakarott schließlich gemerkt, was wirklich richtig ist. Andererseits warum hätte er dann zu einen späteren Zeitpunkt als Majin Vegeta schon wieder so viele Menschen töten sollen?

Okay... all dem zu Folge, stimme ich in diesen Punkt mit Thia überein, dass es ihm zu mindest, bis er die Hölle am eigenen Leib erfahren musste, egal war was mit den Saiyajins geschehen war.

Danach hatte er sich jedoch sichtlich geändert. ^^ Na gut.. dies war meine bescheidene Meinung zu den umstritten Thema *smile* .
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Thia · Verfasst am: 21 Feb 2008 15:30 Titel:

Rai! Du hast Punkte genannt die noch garn icht zur Sprache kamen.
Respekt nach den ewig langen texten von mir und Blue.

Dass sich Vegeta geändert stimmt allerdings. Und die Sache mit Majin war mehr oder weniger ein Hilfeschrei weil er nach so langer Zeit mit Son-Goku kämpfen wollte und ihn auch besiegen wollte, was er sich zur Lebensaufgabe gemacht hatte aber zu dem o.g. Zeitpunkt merkte, dass er erneut unterlegen sein wird. Das war denke ich eine Kurzschlussreaktion.
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Bales_Vegeta · Verfasst am: 09 Feb 2009 0:10 Titel:

Da ich mahl wieder an DBZ zurück erniert wurde. Neben den Manga in meiner Import DBGT Saga. Dencke ich jezt im wahr sein Planet egahl. Und es ging ihn bei der Späteren Rache an Freezer nur da drumm, das er es nicht mochte für ihn Arbeiten zu müssen, oder so was in der Art. Also eher Persönlich. Und ob er sich mit dem Planeten Vegeta Ferbunden fühlte oder so änlich würde ich jezt auch mit Nein beantworten.
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und Gohan aus Trunks Zukunft auch Cool, -Auch wenns Kakarotts Brut ist. ;) - doch Vegeta bleibt die Nummer eins, für mich.-

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Solid Snake · Störenfried Anmeldungsdatum: 04.03.2009 Beiträge: 27

Blue · Site-Admin Anmeldungsdatum: 13.05.2007 Beiträge: 1202 Wohnort: Planet Erde

Solid Snake · Störenfried Anmeldungsdatum: 04.03.2009 Beiträge: 27

hmm, also ich denke das es vegeta definitiev NICHT kalt gelassen hat. Es ist zwar unsicher weshalb er Rache schwor, aber ich denke selbst wenn er damals böse war, hat es ihn gestört das der Planet zerstört wurde der seinen Namen trägt. Das hat dem eitlen Vegeta früher sicher garnicht gepasst. Die Sklaverei war vielleicht einer der vielen Tropfen die das Fass zum überlaufen brachten, oder er schloss sich bewusst freezer an um sich eines tages zu rächen.

Bales_Vegeta

Wieso unsicher, das hat sicher mit dem Planeten Vegeta nichts zu tun. Sondern was er für Freezer machen musste.
Bleib meinem letzten Beitrag immer noch treu.
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supersaiyan4vegeta · Vegeta-Fan Anmeldungsdatum: 15.03.2009 Beiträge: 39

von mir ein klares nein!
denn, wenn es vegeta egal gewesen wäre, hätte er bei seinem tod nicht geweint wie er goku die geschichte erzählte.
ich muss heut noch heulen wenn ich nur daran denke wie dieses schwein ihn umgelegt hat! Weinen

Bales_Vegeta

Das hat vieleicht auch nichts da mit zu tuhen.
Er hätte auch nur Weinen können weil er Gestorben ist und Freezer nicht mit seinen eigenen Händen erlediget haben können.
Nicht weil er Rache für den Planeten Vegeta wolte sondern weil er ein Problem hatte für Freezer als nun ja Untergebener oder so zu Arbeiten.
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